José “Pepe” Illia es escribano público y edil del Partido Nacional, actualmente ocupa la vicepresidencia de la Junta Departamental hasta finalizar el actual período.
Es una novel figura que fue invitada por el diputado Nicolás Olivera a actuar en política.
Tiene la particularidad de ser respetado no solo en la interna de su colectividad política, sino también en el campo del oficialismo, algo que no es común.
Es un rara avis en la política, porque no tiene reparos muchas veces para destacar las cosas buenas de la actual administración departamental como la de señalar las equivocaciones de los propios, haciendo públicas ambas situaciones.
Con la excusa del último llamado a sala al alcalde de Quebracho Mario Bandera comenzó la entrevista en la redacción de 20Once. Compartimos un resumen del encuentro.
-En el llamado a sala al escribano Bandera dijiste que su proceder no se ajustó a derecho.
En la previa se recibió al Consejo de Quebracho en régimen de comisión general a las 19 horas y a las 20 era el llamado a sala a Bandera. Los concejales, fundamentalmente Belveder (Gino) hizo un montón de denuncias, un raconto de cosas que el alcalde incumple en cuanto al llamamiento de las reuniones de la alcaldía. Las reuniones no se hacen. También dijo que las obras no se cumplen. En definitiva Belveder dijo que el alcalde Mario Bandera no está cumpliendo con el Municipio de Quebracho. Amplió sobre el famoso tapado de pozos en San Félix. En la misma línea que Belveder también habló el consejal Arbelo y la otra consejal Silbia Visoso (PN) dijo que Bandera cumplía con la actividad del Municipio y luego informaba. O sea ejecutaba y luego informaba al Municipio. Una forma distinta de la normal.
Luego en el llamado a sala el interpelante fue Ricardo Ambroa, allí Ambroa dijo que tenía más de 40 preguntas para hacerle al Alcalde. Y se fueron contestando una a una. Así se había acordado con el presidente Hermes Pastorini. Bandera respondió todas las preguntas que le hizo Ambroa y en lo que es personal y lo sostengo yo manifesté que hubo un incumplimiento en la forma de actuar. El Municipio es un órgano colegiado y como tal tiene una forma de conformar la voluntad del órgano. Tiene que reunirse, tiene que hacer una convocatoria, tiene que haber un quórum y hay que tomar una decisión por mayoría y eso no se está cumpliendo. Eso no es ajustado a derecho. No se ajusta a la ley de descentralización ni se ajusta a los reglamentos internos de los Municipios que es un decreto del gobierno de Paysandú. La gravedad es que se actuó en forma irregular. También dije y lo sostengo que el accionar del escribano Bandera en definitiva no causó desde mi punto de vista un perjuicio. Él actuó fuera de su jurisdicción sí, fuera de su competencia territorial también pero no causó un perjuicio, tapó unos pozos. En definitiva ese acto irregular no causó un perjuicio. Por otro lado se dice que usó dinero del Municipio para una obra del departamento. Sí es así pero no perjudicó a nadie, benefició a unos vecinos fuera de la jurisdicción del Municipio. El Frente Amplio según dijo Ambroa hará una denuncia penal de esta situación y la elevará a la Jutep (Junta de Transparencia). Esperemos que respuesta tiene de estos organismos.
-¿Crees que como Bandera tiene chances de ser uno de los candidatos del PN a intendente se le buscar pegar políticamente?
Indudablemente hay un trasfondo político en todo esto. Bandera reconoció en el llamado a sala que había una actuación no prolija de su parte del Consejo todo. Y se comprometió porque esto consta en el acta del llamado a sala, a mejorar su actuación. Él reconoce que el actuar no es prolijo y en el llamado a sala anterior que se hizo en 2016 cuando el interpelante fue el dr. Tortorella, él también se comprometió y todo el Consejo también, a actuar en forma regular. También debe quedar claro que este no es solo un problema del alcalde Bandera, es un problema de todo el Consejo porque los propios concejales tampoco son insistentes para que se cumpla con la voluntad del órgano Municipio. Hacen denuncias aisladas, se quejan pero no hay, me parece a mí, no hay un aprete real para que se trabaje como Municipio. Los concejales tienen que hacer la denuncia ante la Junta Departamental si no se cumple. La ley de descentralización en su artículo 18 dice que la Junta tendrá sobre los Municipios las mismas facultades que tiene sobre el intendente. Allí entran los pedidos de informes, los juicios políticos, el llamado a sala. Todas las facultades que tiene la Junta sobre el intendente las tiene sobre los Municipios. Todo esto le hace mal a Quebracho y al departamento también. Si vamos a llamar a responsabilidad al extremo, también se puede decir que es responsable de la actuación del Municipio el intendente del departamento. O sea que eventualmente el propio Caraballo podría tener alguna responsabilidad en no bregar por el buen funcionamiento de todos los Municipios, no solo el de Quebracho, sino de todos los Municipios. Hay muchas cosas que no funcionan, los Municipios no tienen autonomía económica, no pueden designar los gastos. En el presupuesto quinquenal se designan los presupuestos de los Municipios, no tienen potestad disciplinaria porque a los funcionarios se los designa el gobierno central. A veces nos olvidamos que el ámbito público no es el ámbito privado, la intendencia no es una empresa privada. La intendencia es parte del gobierno nacional que tiene que regirse por las normas del derecho público. Cuando la intendencia tiene que contratar una empresa tiene que fijarse el régimen de contratación del estado que habla de licitaciones, que habla de llamados. Hay que basarse en un marco normativo para hacer las cosas bien.
-En el caso de Bandera llegó a venir él manejando el camión municipal, fue gravísimo.
Yo creo que no se visualiza donde se está actuando. Él es un profesional que tiene y debe conocer la ley. No puede ser que le gane la pasión manejando un camión con un remolque y una máquina para arreglar unos pozos. Claro que llama la atención. Frente a ese hecho objetivo que quiso hacer. Quiero creer que le ganó la pasión.
-También se puede pensar que quiere ganar visibilidad política con su accionar.
Pero creo que sería demasiado arriesgado lograr visibilidad a cambio de generar una situación difícil. Estar con una denuncia penal pendiente, una toma de conocimiento de la Jutep, me parece que es demasiado alto el costo por el eventual beneficio que pueda tener.
-Cambiando de tema. Te has ocupado de la situación del vertedero, denunciado el mal estado del mismo.
Yo tengo la esperanza que con el nuevo director de Promoción Social –Federico Álvarez Petraglia- cambie la situación del vertedero municipal. Se lo recibió en una instancia de Comisión General en la Junta y a poco que comenzó a informar, dijo que no compartía, que tenía otra línea de actuación, marcando una clara diferencia con Marco García (anterior director). Esto está en actas de la Comisión, allí también dijo que no estaba bien poner un contenedor para dar clases al lado de la basura. O sea que en el basurero había un contenedor donde se daban clases a niños de la zona. Nosotros con las ediles Guadalupe Caballero y Gabriela Gómez logramos ir al Vertedero y presenciar el dictado de clases y realmente era un tema muy preocupante. A escasos 50 metros estaba la basura y a otro tanto los vertidos de Paycueros. Una barbaridad realmente. Él se comprometió a hacer un nuevo vaso que es donde se entierra la basura. También se estaba hablando de un cerramiento perimetral que hoy no existe porque se han robado todo el tejido. Yo noté otra intención, otra voluntad de parte del nuevo director, esperemos que la cumpla. Pero actualmente el Vertedero es un basurero, una zona altamente contaminante. Yo no creo cuando me dicen que allí no hay contaminación, que el arroyo esté limpio, tampoco creo que el agua del Vertedero sea potable, vinculado a eso hay dificultades para el acceso al agua potable por parte del asentamiento. La intendencia le lleva el agua potable a esa gente en un camión cisterna, en determinados días de la semana y a determinada hora. Eso genera un costo de la intendencia de cargar ese camión con agua de OSE y el traslado con el camión de la intendencia y con funcionarios de la intendencia. Ahora yo digo si el pozo no está contaminado por qué no se le da agua de allí. El argumento es que se podría radicar esa gente allí pero el tema es que se le da el agua a un costo altísimo. Se le debería dar agua de allí y no por esa razón permitir que se queden para siempre. La otra alternativa es ir a traer agua de Casa Blanca, allí hay una UPA (Unidad Potabilizadora de agua). Hay problemas de gestión, que yo sé que no es fácil. El basurero se ha ido de las manos. No hay podido regularlo, ahora lo ordenaron.
-¿Qué expectativas tenías en la Junta y si las mismas se cumplieron?
En el caso mío yo nunca me dediqué a la política. Yo soy escribano público, tengo más de 20 años de ejercicio de la profesión. Estoy muy interesado y sigo con los temas ambientales porque viví una situación personal que me afectaba y que yo quiero mucho que es la Colonia Paysandú. En la década de los ´90 luchamos con todos los vecinos de la zona para que no se instalara allí un vertedero de Paycueros y triunfamos. Es un tema que me es muy sensible a mi persona. Él que me invitó a trabajar en política fue el dr. Nicolás Olivera cuando Bertil Bentos fue por la reelección departamental, la que al final perdió con Caraballo. Y a partir de allí empezamos a trabajar en la Junta Departamental. La Junta es un ámbito hermoso para trabajar, es el legislativo departamental. O sea es donde se generan los decretos departamentales, es el que legisla para el departamento. De todas formas se ha legislado muy poco desde que estoy. Nos hemos pasado discutiendo y ejerciendo actividades de contralor y presentando mociones y votando alguna cosa que otra. La experiencia ha sido buena pero me parece que falta más voluntad para sesionar de mejor manera. El partido de gobierno hoy es el Frente Amplio. El Partido Nacional junto al Partido Colorado son la oposición, se ha perdido el interés superior del departamento. Yo sé que en otros departamentos caso Salto cuando hay una cosa que interesa al departamento los ediles se alinean para que el departamento funcione.
-Es fuerte lo que decís pero es la sensación que tiene mucha gente.
Primero está la chacra, mi Partido, no le prestes el voto porque si esto sale bien no los sacamos más. Si todos pudiéramos elevar la mira y lograr eso se saldría adelante en muchas cosas. Hoy hay un Paysandú deprimido, hundido en la desesperanza. Lo percibo en la gente, no hay fuentes de trabajo, no hay iniciativa y creo que la Junta jugaría un papel fundamental. Con una clase política que apostara a más y que tuviera claro políticas departamentales a futuro, ya sea en ambiente, en generar inversiones para el departamento, en mejorar la caminería. Ahora está pasando que el partido de gobierno está realizando algunas tareas concretas y si las realiza es mejor porque es mejor para el departamento. Desde la oposición hay que apoyar lo que se está haciendo y prometer o visualizar algo mejor para el departamento. Nosotros tenemos previsto hacer más y mejor. Esa es la competencia sana.
-Nicolás Olivera ha sido bastante duro con respecto al gobierno departamental, que es un gobierno que improvisa..
Esa crítica que hace Olivera que él la hará convencido de lo que piensa, alguna cosa comparto pero no todo, creo que hoy está ejecutando, en los hechos está ejecutando. Frente a esa ejecución la respuesta es un nuevo proyecto para que sea mejor del que está hoy. Esa es la mejor lucha, es mi opinión personal. La política tramposa no lleva a nada. Yo recuerdo que cuando la Universidad de la República generaba una sede al norte del país, venía para Paysandú y por un problema de las autoridades, la Facultad de Derecho terminó en Salto. Cuanto genera un polo universitario en la zona, en alquileres, en el comercio. Ahora se está poniendo a tono. El movimiento hortifruticultor de Salto con todas las quintas, ¿cuánto genera? Cuantas personas de Paysandú van a Salto a comprar frutas y verduras para revender acá. ¿No es posible que en Paysandú haya quinta? Cuando era niño mi padre me llevaba a la feria, y nosotros íbamos a lo de Basso. Vendía frutas y verduras frescas, daba gusto ir a comprarle a Basso. Era un quintero de la ciudad.
-En su momento el gobierno planteó un fideicomiso que salió parcialmente, faltaron los votos del PN. Hay quienes pensaban que si votabas era darle una reelección segura.
En parte sí, fue eso, no se votó por lo que pudiera significar esa gran cantidad de dinero para que el Frente manejara. Otra línea argumental era que era mucha plata y que el repago superaba el período de gobierno. En mi caso yo argumenté que un fideicomiso sobre el cobro de las patentes era peligroso y manifesté eso porque en el fideicomiso el principio es que se ceden el cobro de las deudas para decirlo claro. Yo hago un fideicomiso contigo diciendo que percibo por año tanto dinero de patente de rodados, te transfiero a ti el crédito y tú me das la plata adelantada y yo no espero ese tiempo. Me vas a dar menos porque vas a sacar tu ganancia. No es lo mismo si hay un problema como el que estamos viviendo, desde el punto de vista económico, negociar los pobladores de Paysandú la deuda de patente con el gobierno departamental que con un extraño. En el caso del fideicomiso era República Afisa. Yo no lo acompañé por ese motivo y los demás compañeros, algunos me entendieron y otros no.
-En un eventual gobierno departamental del PN, si te convocaran a un cargo de responsabilidad, aceptarías?
Claro que sí.
