A fondo
Con el consultor Gustavo Sprei:
“Paysandú se queda mirando la foto en lugar de darse cuenta que hay que filmar la película”
Nos habían hablado muy bien de Gustavo pero no habíamos tenido la oportunidad de conocerlo. Casualmente nos conocimos en la Agencia de Desarrollo a través de Diego Silva y a la semana estábamos haciendo la entrevista. Este porteño trotamundos marca una impronta que hace parar la oreja por sus definiciones y conceptos. Ojalá los sanduceros podamos aprovechar esta especie de bocanada de aire fresco.
A continuación un resumen de la charla.
Gustavo Jorge Daniel Sprei Schwartzman es su nombre completo. Dice que nació en la “República” de Banfield, ciudad del conurbano bonaerense, como él la llama.
-¿Por qué República Gustavo?
Porque es un lugar diferente, distinto, suave, con la idiosincrasia propia del barrio, de las casas bajas, de la infancia en la calle, de las puertas abiertas, sin rejas, obviamente en otro momento, en otro contexto histórico, cuando la palabra inseguridad no formaba parte del diccionario. Viví allí hasta que me fui a Brasil a estudiar y trabajar. Cuando regresé a la Argentina después de 14 años volví a la “Republica” con mi familia a la que había sido mi histórica casa familiar, pero el barrio ya no era el mismo, ahora vivo en la ciudad de Buenos aires, en Palermo, solo voy a Banfield para ir a la cancha, ante la modernidad, me parece demasiado lejos, no volvería a vivir allá , ahí solo quedan los buenos recuerdos..
-¿Cómo llegás a Paysandú? ¿Quién te trajo?
A Paysandú llego por María José Mannise (actual sub directora de la dirección de Promoción y Desarrollo). Primero me llevó a Mercedes a hacer el Café emprendedor y luego junto a Horacio (Ragni) me trajeron a hacerlo a Paysandú (1). Se lo hizo en el pub de avenida Brasil, Mc Neill.
-¿Trabajaste mucho en Salto?
Sí, tengo allá un gran amigo y socio, casi llegué a vivir en Salto de martes a viernes. Eso cambió mucho cuando mi hija decidió con 15 años venir a vivir conmigo en el 2012. Yo me divorcié en el año 2010, eso me alteró un poco el panorama. Históricamente mis ingresos fueron 30% de Uruguay 70% de Argentina, trabajo en el Uruguay desde el año 2001 donde llegué de la mano del LATU, que hoy este aquí es gran parte responsabilidad de ellos, previamente por temas laborales estuve trabajando en el Uruguay, más precisamente en Punta del Este entre 1992 y 1995. Hoy mis ingresos son un 30 % Argentina y un 70 % Uruguay, estoy tratando de equipararlos.
Por mi estilo y filosofía de vida considero que es muy difícil vivir conmigo, si bien estoy nuevamente y hace poco viviendo en pareja, estoy 3 días en un lugar y me vuelvo hipercenético, estoy 4 días en Buenos Aires en casa y ya es casi una tortura, a veces me quedo una semana y me desoriento, todo lo contrario a quienes precisan de estar siempre en un mismo lugar para encontrar su norte. Además como docente y por temas laborales viajo a otros lugares. Actualmente estoy coordinado un proyecto del BID (Banco Interamericano de Desarrollo) en la provincia de San Juan y también doy clases en la Universidad Católica de Cuyo en la misma provincia. Yo disfruto estando en Paysandú, me considero un privilegiado, conozco los 19 departamentos del Uruguay y las 23 provincias Argentinas. Si pienso en costo-beneficio capaz no lo hago, no vengo, siempre busco generar ingresos desde el ámbito privado que me permiten subsidiar toda esta sana “locura”, pues gran parte de mi trabajo es al servicio de programas de Gobierno. Mi trabajo es potenciar y desarrollar los contextos emprendedores y empresariales, tanto para la micro y mediana empresa, acompañar a los programas de desarrollo territorial para el logro de los objetivos y que los mismos generen efectos multiplicadores de crecimiento y desarrollo laboral y social.
-Me contabas la semana pasada que trabajaste en multinacionales. ¿Cómo fue esa experiencia?
Yo trabajé mucho en corporaciones, en empresas grandes pero hoy estaba con la gente de una cooperativa de apicultores de Paysandú, veía las caras y sentía placer, caras curtidas, laburantes de la vida, osados, emprendedores, cargados de historias, de éxitos y fracasos, es gente receptiva a la ayuda, es la que le da sentido a mi vida, devolver a la sociedad, lo que la sociedad me dio, conocimiento. En el mundo corporativo sentís que la gente te busca muchas veces porque se siente obligada, ya sea a un curso o recurre a vos por una consultoría para evitar un incendio, del cual vos podes ser parte, gran parte, de apagarlo o que se expanda. Allí aprendí mucho, a como ser un buen tipo y a como ser un buen hijo de puta. Aprendí mucho de gestión, fundamentalmente lo que son las relaciones de poder y a trabajar en equipo pero también aprendí que en determinado momento el poder y la autoridad te llevan a un lugar donde asumís y tenés que asumir roles jodidos, principalmente cuando manejás grupos importantes de gente. Cuando comencé yo era muy joven, es un aprendizaje empezar a comprender que es lo que le pasa a la gente. Para mí en un determinado momento la gente era invisible, la gente no existía, la gente era un recurso para lograr resultados, el resto no me importaba. Me enseñaron, me lavaron la cabeza y me demostraron un camino en lo que importaba era la rentabilidad del negocio (que es correcto) y la satisfacción del cliente, no la satisfacción del cliente interno, la rentabilidad cueste lo que cueste. Hoy el paradigma es diferente, como vos gestionás a las personas y trabajás el clima laboral, el clima laboral hoy es determinante en la gestión de una empresa y muchas veces los empresarios no se dan cuenta que la falta de compromiso, las dificultades en el día a día tienen que ver con la falta de un clima laboral cómodo, donde la gente se sienta cómoda y disfrute de estar en el lugar donde está.
-¿Y eso pasa acá en Paysandú? Digo, para aterrizar el tema.
En lo general, los empresarios y cuando te digo empresarios no estoy hablando de una gran empresa, todavía no comprendieron el concepto de gestión de los recursos humanos. Hay empresas en el departamento de origen extranjero y local que tienen otra visión de la gestión, pero hay un tema cultural, y eso significa un apalancamiento en lo conocido, en la historia. El primer punto clave es que acá se desconfía de la gente, y todos usan y repiten palabras como muletillas, que la gente es irresponsable, que no está comprometida, que no le interesa, etc. etc., y bla bla . Lo mejor es no hacerse responsable de la triste realidad que cada empresa presenta.
-¿Pasa solo acá?
No, es en general. Hay que trabajar en modificar los “acervos” culturales fuertemente arraigados y que no nos permiten ver maneras diferentes de hacer las cosas.
-Los sanduceros hemos vivido comparándonos con Salto porque desarrolló mejor las termas, la Universidad pegó primero. Y ni te cuento con Colón..
Cuando la mirada está desenfocada, no es necesario cambiar de contexto, sino la mirada. Creo que esto responde tu pregunta. Eso es una falacia, es una visión sanducera conformista. Es para poder tratar de comprender lo incomprensible. Hay una frase de Julio Cortázar que a mí me encanta que dice que lo inexplicable no tiene explicación. Muchas veces queremos explicar cosas que no se pueden explicar. La gran diferencia con Salto es la historia, Salto tiene una gran influencia de Concordia, no se paga peaje aunque está más lejos. Pagar peaje genera una barrera “inconsciente”, lo vemos aquí con Colón, que es un pueblo de 30 mil personas que explotó hace 20 años y Concordia tiene 200 mil habitantes, con una gran dinámica. La historia de Salto además es distinta, Salto tiene una historia de importación de nobleza, herencia de nombres y apellidos, que se fueron encuadrando desde grandes extensiones de tierra pequeñas explotaciones, son portadores de historias familiares, pero la realidad es otra, no se la puede dejar anclada ahí. Sí, que se haya instalado la Udelar en su momento le dio otra dinámica, se queda la gente joven y vienen desde otros lados, la gente joven genera otra impronta, obliga a una sociedad a ver las cosas de manera más dinámica. Paysandú, quizás, se quedó en la vieja cultura industrial, que está buena, que hace que Paysandú se reinvente todo el tiempo, no es la heroica ya, es la resiliente. La resiliencia es la capacidad de superar la adversidad y reconvertirse en otra instancia superadora y mejor. La resiliencia es un concepto que se trabaja mucho en psicología con los jóvenes o las personas que pasan situaciones de dificultad y adversidad en contextos hostiles y consiguen superar esa barrera buscando su autodeterminación, en un objetivo de vida. Paysandú tiene un poco de eso, a partir de las grandes crisis se ha reconvertido, gente que trabajaba en las grandes industrias hoy tiene sus pequeños emprendimientos y ha trascendido. Esa cultura se hereda y se transmite genéticamente, es como el ADN en una comunidad y en una sociedad pero también genera limitantes. Porque genera una visión de corto plazo, quedás anclado en el pasado. Yo siento que en Paysandú cuesta mucho la asociatividad. Por un lado hay una gran convocatoria a todo lo que se hace aquí, actividades en general, he tenido cursos con asistencia masiva y que en Salto ha costado convocar, pero después de la actividad cuesta juntarse. Actualmente nos esta está pasando en el departamento de Paysandú, con un proyecto de la OPP que ejecuta la ADP (Agencia de Desarrollo de Paysandú) que aborda varias temáticas pero con un gran foco en turismo, donde estamos trabajando en la asociatividad en lo que definimos como nodos asociativos (Paysandú , Guaviyú, Guichón) . Nos fue bien en Guichón al inicio, luego se cayó y ahora hemos logrado una gran convocatoria, en la última actividad asistieron más de 90 personas que es mucho. Cuesta trabajar asociativamente, es una cuestión de falta de identidad. Se hace mucho hincapié en Uruguay pero está todo muy virgen, si bien hay muchos proyectos cooperativos que funcionan la asociatividad es compleja. Lo que le esté faltando a Paysandú es reinventar esa nueva identidad, ya no es más la heroica, la industrial, sino un departamento pujante con una gran presencia de lo agrícola-forestal-ganadero que le da gran movimiento. El PBI de Paysandú es de los más importantes del interior, es superior al de Salto. El comercio de Paysandú mueve más que el de Salto, la calle Uruguay tiene una 7 cuadras de comercios y la 18 de julio que se continúa en avenida España, república Argentina, etc., más de 20 cuadras de negocios, eso genera un gran efecto multiplicador para la economía local .
-Falta una identidad que se transforme..
Es lo que en marketing llamamos marca paraguas, lo que permite aglutinar a varios proyectos, empresas y productos bajo una misma identidad, lo que vende es la marca. Una marca define una identidad de producto. Paysandú como departamento debe verse como un producto, lo agrícola, ganadero, forestal, termal, industrial, turismo etc… hay que potenciar y ponderar lo que se tiene y no buscar todo el tiempo lo que no se tiene. Hay una frase de un libro de Platón que me encanta, que habla de la felicidad para los griegos y dice que a felicidad para ellos era cuidar, defender y disfrutar lo que se tiene. ¡Qué simple era la felicidad para ellos! En las sociedades nos quejamos de lo que no tenemos, y lo que el planteaba es distinto. Estamos todo el tiempo en el mundo del deseo y nos olvidamos de cuidar lo que tenemos, siempre miramos para afuera, para Colón, para Salto, Montevideo, siempre son mejores y diferentes y no ponderamos lo que tenemos.
-Y viene gente de otro lado y le gusta Paysandú.
A mí me encanta Salto como ciudad pero ahora conociendo más Paysandú, tiene cosas lindas para ofrecer, la costanera, su vida cultural, su gente. Paysandú está en estado primitivo en el buen concepto de la palabra, está virgen para trabajar, para desarrollar, hay mucho por hacer. Turísticamente, hoy no existe más allá de lo “termal” que es anecdótico, sé que estas palabras van a molestar a más de uno, pero a mí se me contrata para decir la verdad. Las termas de Guaviyú hay que refundarlas, las termas de Almirón con el nuevo hotel, el cual le va a dar jerarquía al destino y a la zona tienen una gran oportunidad. Uno va a Guichón y a Almirón y los ve virgen, va a Guaviyú, lugar que me encanta pero la gran mayoría de los sanduceros descalifica. Como vamos a “vender” nuestra casa si a nuestra casa no la queremos. (Sic)
-El tema pasa porque pasaron 20 o 30 años y no hay cambios significativos.
El otro día leí una revista que me dieron del año ´98 sobre una artículo sobre la situación del turismo en Paysandú en ese año y pensás que es un artículo que refleja el presente, es la misma foto. Paysandú se queda mirando la foto en lugar de darse cuenta que hay que filmar la película. Y eso dificulta la asociatividad de alguna manera en lugar de filmarla todos juntos nos quedamos discutiendo la foto.
-El fútbol retrata mucho nuestra sociedad. Hay una canción que dice: “No te quedes con Maracaná…pero guárdalo como una escarapela..”
Acá hay una foto que me duele. Cuando veo los estadios de Rivera y de Paysandú me duele muchísimo, no lo comprendo. La desidia, la falta de criterio, de propuestas. Tú me decías que Paysandú fue el que más torneos ganó en el Litoral en fútbol y yo te digo que no puede ser que Paysandú no tenga un equipo en Primera división y Colonia si, ellos tomaron la decisión, tres locos soñadores se la jugaron por “amor” y con un gerenciamiento lo pudieron hacer, miremos los resultados. Casi sin estadio y con una población de no más de 20 mil habitantes, campeones, te imaginas en Paysandú una situación similar …. Hay que soñar y jugársela por los sueños.
-Aquí hubo un equipo de basket que nos aglutinó.
¿Y qué pasó? Se disocian las cosas porque no hay identidad, y te hablo como sociólogo no ya como consultor. Hablando de la conducta y comportamiento de una sociedad entonces hablamos que la identidad social es importante. ¿Por qué se discontinúan esas cosas? Me contaron 20 veces la historia, que 8 mil personas iban al estadio, que toda la ciudad iba detrás del equipo, que la gente estaba contenta, que había una alegría compartida, que el equipo generaba una identidad, que toda la semana se hablaba del equipo de basket. ¿Y qué paso ?… Por qué lo que produce placer y nos da alegría lo dejamos de lado?
-Fue basado en resultados deportivos que no llegaron.
Entonces el exitismo supera la identidad. Cuando una identidad se construye y se va para adelante suma. Yo soy hincha de Banfield, equipo chico, yo nunca lo había visto campeón hasta el 2009. Ascendió del Nacional B de la mano de Luis Garisto en el 2001, se hizo una gran campaña en el 2003, pero en un momento la dirigencia dijo que debíamos apuntar alto y se apostó a Julio César Falcioni. Y cuando llegó dijo que vino para llevar a Banfield a una copa internacional y ser protagonista en los distintos torneos. Todos dijimos que vino con la guitarra pero dijo que para que eso se lograra necesitaba que la dirigencia, los socios, los simpatizantes y que los jugadores estemos todos alineados en el mismo objetivo. Al año estaba viendo en Perú a Banfield ante Alianza de Lima por la Libertadores. Yo le decía a mis hijos que ustedes tuvieron la suerte y la fortuna con 20 años de vida o menos de haber asistido a este hecho maravilloso. Así como dijo el mismo técnico que en el 2008 regresa como DT para sacar campeón a Banfield, no le creímos y con el famoso mate-mate, Santiago Silva y “Papelito” Fernández fuimos campeones en el 2009. Hablo de fútbol porque es una extensión de nuestras vidas o una analogía en sí misma. Creo mucho en el liderazgo como vehículo del cambio de la identidad y trasformación de una sociedad., sin fútbol para mí la vida está media vacía, hoy está la copa América y yo quiero que empiece de nuevo el torneo para ver a Banfield, la selección no me mueve nada, o casi nada, pero Banfield (mi historia familiar, personal, identidad) ejerce un efecto maravilloso en mis emociones, es la pasión, eso que uno no puede explicar. Ante tanta pasión y pertenencia es importante que aparezca alguien y nos guie hacia el logro de objetivos compartidos y consensuados y nos de satisfacción y pertenecía. Podríamos definir al líder como a la persona que tiene la capacidad y habilidad de persuadir y disuadir a los diferentes integrantes de un equipo de realizar determinadas tareas de manera voluntaria y sentir plena satisfacción por realizarlas, te diría una definición cuasi de manual.
-¿Se puede innovar en este medio?
Totalmente, la innovación no tiene que ver con los lugares y las ciudades. La innovación tiene que ver con la materia prima y de alguna manera los estímulos y oportunidades. He visto proyectos innovadores en lugares que no te imaginas, en lugares locos, exóticos, lejanos, solitarios, donde de pronto apareció alguien con idea innovadora. Es un error pensar que solo en Montevideo podés innovar, es una gran equivocación. Sí, que habría que generar más políticas locales de las que ya existen y los medios para acompañar a los innovadores, locos y soñadores. No matar a la creatividad, no convertir a una sociedad en “Asesina de ideas” por innovar. Forma parte de ese cambio de identidad del cual hablábamos, en algunos contextos sociales pensar diferente, desafiar el statu quo parece peligroso pues amenaza zonas de comodidad.
-¿Qué pasa con las empresas que se apegan a un modelo visiblemente obsoleto?
Todo lo que hiciste en el pasado y que te trajo a este lugar está perfecto. Pero todo lo que hiciste en el pasado y te trajo a este lugar no te garantiza que en el día de mañana te van a llevar al lugar que vos querés. El mundo cambió, la gestión de los recursos humanos cambió, las necesidades del mercado cambiaron, la modalidad de los negocios cambió. Hoy en el mercado se instaló la web 3.0, en el turismo actual, del 100% de pasajeros que están viajando o viajaron, un 50% inició su viaje a través de google. Hoy si no estás en internet no existís como empresa o destino. Booking es un portal de reservas de hoteles en todo el mundo que cambió en gran parte la forma de viajar. Las estadísticas a nivel global, dicen que el 60 % de las reservas de pasajeros individuales ya sea por trabajo o placer en los hoteles es realizada a través de booking, si estas en booking el mundo te ve, si no estás… y estas complicado o a punto de desaparecer, duro pero real, así es el mundo “virtual”. Si entras hoy a booking y querés reservar hoteles en Colón para el fin de semana del 17 al 20 de Junio que es feriado largo en la Argentina, te dice que no hay lugar y te deriva a Paysandú y a termas de Daymán. Ojala el día de mañana o futuro cercano sea al revés.
-Es una oportunidad.
Claro que sí. Pero para que se transforme en algo tangilble lo que hiciste ayer no te sirve más que de aprendizaje, si estás dispuesto a seguir aprendiendo. Hay gente que dice que no tiene más nada que aprender. Esos son muertos vivientes. Hay solo dos cosas en la vida que no podemos aprender, aprender a nacer y aprender a morir, el resto, en la vida es un eterno aprendizaje… Un sociólogo portugués maravilloso nos dice que hoy el mundo no está en un momento de cambio, si no que estamos en un cambio de época y que somos testigos de ese cambio. Hay un poema de Neruda que habla sobre el cambio,” Muere lentamente” quien no está dispuesto a cambiar, que no está dispuesto a innovar, a cambiar de colores. Parafraseando el poema digo. Muere lentamente quien no esté dispuesto a jugar a ganar y seguir jugando a no perder, vivir en la zona de comodidad eternamente, la vida pasa, rápido, muy rápido, y no es una vida para estar lamentándose todo el tiempo de lo que no hicimos o no nos permitimos hacer. Me quedo en el modelo conocido porque lo conocido me hace sentir cómodo y bien y lo que no conozco me preocupa, me asusta y angustia. Son modelos. Ni mejores o peores, simplemente distintos, correctos o incorrectos , depende de la situación..
-Aquí se le pide mucho al Estado. ¿Eso está bien?
El privado demanda en forma permanente de lo público, eso es incorrecto, es un modelo. No podés estar demandando a lo público todo el tiempo. He visto muchos proyectos de turismo que han trascendido cualquier iniciativa pública. El público te puede acompañar, porque los tiempos de la dinámica pública son lentos, son tiempos disociados, sí es importante la presencia de lo público. La sensación que tengo todo el tiempo trabajando aquí es que se demanda todo el tiempo a lo público que hace que las cosas no sucedan. Ahí utilizamos algo maravilloso, que es victimizarse, la culpa es de la Intendencia o del gobierno que no lo hace. El tema es que no se asume el protagonismo. En lo referente a Turismo el MINTUR ha desarrollado varias políticas de territorio y se debería analizar el por qué, muchas o en su mayoría no han dado resultados, como máximo unos lindos folletos, esto en referencia al departamento y la zona del río Uruguay, en el este y Colonia es diferente. El Uruguay termal se está “enfriando”, el corredor río de los pájaros pintados, Entre Ríos lo está “pintando” le agrega el color. ¿Tenemos productos? Sí, ¿quién nos va a comprar el producto? Hay que salir a buscar mercados, campaña de marketing, no todo pasa por un folleto , hay que desarrollar políticas comerciales, campañas estructuradas táctica y estratégicamente en el tiempo , sumar el aporte del privado, generar acciones asociativas, no ser pragmáticos. Muere lentamente el que no está dispuesto a girar el volante…. El circuito termal si sigue así se está inmolando a excepción de un milagro “cambiario”, Arapey es una excepción porque tiene una oferta diversificada de alto valor agregado y es un lugar distinto, Guichón-Almirón hoy pueden ser una alternativa desde la apertura del Hotel Salinas de Almirón, si no se genera una oferta de valor agregado, distinta, no se va a poder competir con Entre Ríos. Ellos generaron una política de largo plazo, y en 20 años de no ser un destino turístico a excepción de Federación, hoy son un destino termal en toda la extensión cercana la Río Uruguay. Hay importante cantidad de centros termales, se fueron comiendo despacito a la masa crítica del turista argentino cautivo que siempre venía a las termas uruguayas. La pregunta es ¿Cómo los recuperamos y retenemos los que aún están viniendo? Cada día de queja, ellos hacen, inclusive dentro de una coyuntura política –económica compleja como la actual.
-Ahora está funcionando hotel en Almirón. Eso seguramente capte público.
Almirón va a captar un público diferente, que busca valor agregado, complementarlo con la oferta de Guichón con lo verde y natural una gran oportunidad. Trabajar en conjunto el eje termas y lo verde y natural un desafío. Hoy el mundo gira turísticamente en base tres ejes importantes, verde-natural -salud, ¿por qué no? Paysandú puede responder a esos ejes. Falta decisión privada en gran parte, ejemplo de que se puede es el grupo Inversor en Almirón. Hoy hay que entender costo-oportunidad, las situaciones cambiarias son fluctuantes, hoy hay una oportunidad en Paysandú. Ejemplo, me llamó la atención el 25 de mayo pasado que fue feriado argentino, caminando por 18 de julio a las 12.30 muchos argentinos comprando, muchos… y había solo dos comercios abiertos, tiendas Montevideo y Casin, los cuales estaban llenos. El comercio deberá mirar hacia adelante el costo oportunidad y adaptarse. Para el próximo fin de semana largo del 17 al 20 de Argentina, la Dirección de Turismo de la IDP en conjunto con el CCI de Paysandú definieron políticas de beneficios y recreación dirigidas al turista Argentina . Un aplauso para la asociatividad y decisión, quizás sea el comienzo de algo distinto y diferente trabajando juntos.
